Офицальный форум правления ЖСК 279

Объявление

Внимание! Наш форум переехал по адресу gsk279.forum2x2.ru
Чтобы узнать свой новый пароль, необходимо воспользоваться ссылкой "Забыл пароль"

Этот форум закрыт.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Офицальный форум правления ЖСК 279 » Вопросы председателю ЖСК » письмо Жилищного комитета


письмо Жилищного комитета

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

В адрес правления ЖСК-279 от жильца нашего дома Миллера В.Н. поступило сообщение о том, что руководителю Управления Федеральной налоговой Службы России от имени Жилищного комитета направлено письмо о постановке на особый контроль поступающих на государственную регистрацию документов, исходящих от ЖСК-279, связанных с утверждением устава ЖСК-279 в новой редакции.
Также в адрес Правления ЖСК поступила ксерокопия письма за №1192/09-3 от 03.03.09г. о том, что проект нашего Устава был изучен и рассмотрен сотрудниками Жилищного комитета и не соответствует требованиям действующего законодательства и по следующим основаниям (цитаты письма Жилищного комитета выделены жирным шрифтом):
       а). в соответствии с частью 1 ст.113 ЖК РФ в уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов. Устав подобных положений не содержит, что позволяет сделать категорический вывод о несоответствии устава требованиям законодательства и ставит под вопрос его легитимность.
В ЖСК-279 все паевые взносы выплачены полностью 27 лет назад, о чем в п.3.2 проекта устава записано «после выплаты паевого взноса полностью все члены Кооператива приобрели право собственности на жилое помещение…». Вопрос о порядке выплаты паевых взносов после их выплаты неактуален.
        б). Пункт 2.2.6. устава не четко определяет виды деятельности ЖСК-279.
После перечисления видов деятельности в п.2.2 п.2.2.6. проекта устава гласит «иные виды деятельности, которые Кооператив вправе осуществлять в соответствии с действующим законодательством и настоящим Уставом».
в). Пункт 5.3.2. гласит, что ЖСК-279 не вправе заключать договор управления многоквартирным домом, что противоречит положениям ст.162 ЖК РФ.
Действительно, в правление ЖСК поступило предложение от ряда членов ЖСК об отказе от заключения договора управления и многие члены ЖСК поддержали это предложение, поэтому оно было внесено в проект Устава.
г). П.6.1. Устава определено, что членом Кооператива может быть только собственник помещения в доме, находящимся в управлении ЖСК-279, что противоречит положениям ст.121 ЖК РФ, которая не содержит каких-либо ограничений на вступление в члены жилищного кооператива в связи с отсутствием у кандидата в члены кооператива права собственности на помещения в многоквартирном доме, в котором создан кооператив.
На основании ст.124 п.1 ЖК РФ «гражданину …принятому в члены жилищного кооператива … предоставляется жилое помещение в соответствии с размером внесенного паевого взноса». На основании п.1.ст.129 ЖК РФ «член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение … в случае выплаты паевого взноса полностью.» Т.е. членом ЖСК может быть только пайщик. И только пайщик после выплаты паевого взноса полностью становится собственником. Следовательно, только собственники могут быть членами кооператива.
д). п. 6.5. устава противоречит ч.1 ст.111 ЖК РФ, которая предоставляет возможность гражданам быть членами любого жилищного кооператива по достижении 16-летнего возраста.
П.6.5. проекта Устава гласит «интересы несовершеннолетних членов кооператива представляют их родители, опекуны или попечители. В случаях, предусмотренных законодательством, совершение действий от имени несовершеннолетних членов кооператива производится с участием органов опеки и попечительства». Противоречие с п.1.ст.111 отсутствует.
е). положения 6.8.1-6.8.3, 7.5 Устава противоречат положениям ст.130 ЖК РФ, которые не предусматривают таких оснований для прекращения членства в кооперативе, как несоблюдение устава, невыполнение решений общего собрания (конференции) и совершение действий, наносящих ущерб ЖСК, членам ЖСК и собственникам ЖСК в данном доме.
П.3 ст.130 ЖК РФ гласит «член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания …в случае грубого нарушения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива».
ж). пункт   9.2.   Устава   противоречит   статье   117   Жилищного   кодекса Российской   Федерации,   которая   признает   нелегитимным   общее   собрание членов кооператива, в случае участия в нем менее 50 % членов.
П.9.2. проекта устава гласит «Общее собрание членов Кооператива  правомочно (имеет кворум), если на нем присутствует более половины членов Кооператива или их представителей».
Ст.117 ЖК РФ гласит «общее собрание членов кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива».
В чем противоречие?
з). Пункты  9.14-9.17  Устава  противоречат статьям  44-48  Жилищного кодекса Российской Федерации, определяющим порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Кроме того, подобный порядок установлен вышеуказанными статьями Жилищного кодекса РФ и не является предметом правового регулирования Устава ЖСК-279;
Порядок проведения общего собрания собственников в уставе подробно не определен, а следовательно, собрание собственников должно проводиться в соответствии с действующим законодательством.
и). пункт 11.1 Устава противоречит положениям статьи 119 Жилищного кодекса Российской Федерации, не содержащим возрастных ограничений на исполнение обязанностей председателя правления кооператива.
В правление ЖСК поступило предложение от ряда членов ЖСК о введении возрастного ценза.  Комиссия рассмотрела эти предложения и включила их в проект Устава.
     Не моложе 30 лет - на основании квалификационных требований, предъявляемых к образованию и стажу. Обслуживание дома включает в себя и обслуживание инженерных сетей, и решения по ремонтным работам, которые требуют определенной квалификации.
     Не старше 60 лет - законодательно установленный пенсионный возраст.  Работа председателя – это серьезная физическая нагрузка.
Разве члены ЖСК не могут решать, какой председатель правления им нужен?
к). При условии, что в ЖСК-279 – 332 члена кооператива, высшим органом управления ЖСК-279 может являться только конференция, а не общее собрание членов ЖСК, в связи с чем большинство статей Устава подлежат корректировке.
Согласно ст. 115 ЖК РФ, органами управления кооператива являются:
1. общее собрание членов жилищного кооператива;
2. конференция, если число участников общего собрания … более пятидесяти и это предусмотрено уставом жилищного кооператива.
        Согласно п.1 ст 116 ЖК РФ "высшим органом управления жилищного кооператива является общее собрание (конференция).
Согласно п.9.2. проекта Устава «Общее собрание членов Кооператива  правомочно (имеет кворум), если на нем присутствует более половины членов Кооператива или их представителей. В случае, если при созыве Общего собрания членов Кооператива отсутствует кворум для его проведения, но число участников  собрания членов Кооператива более пятидесяти, то они имеют право принять решение о проведении собрания в виде конференции.»
На основании изложенного, можно сделать категорический вывод о том, что положения проекта Устава ЖСК-279 не соответствуют действующему законодательству.

СУДИТЕ САМИ, ЧТО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО СООТВЕТСТВУЕТ КОДЕКСУ, А ЧТО - НЕТ

2

Председатель написал(а):

СУДИТЕ САМИ, ЧТО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО СООТВЕТСТВУЕТ КОДЕКСУ, А ЧТО - НЕТ

А может Вам, госпожа Повстян И. пойти поработать в Конституционный суд РФ?  Вы там быстро всё на свой лад и по своим понятиям о законах решите  (правда, в ущерб, а не на пользу людям...)   :'(

3

А я вот думаю, что в Жилищном Комитете города все же не дураки работают!

Замечания по Уставу писала не уборщица Ирина, а ЮРИСТЫ по жилищному праву, которые для того в Жилищном Комитете С.Петербурга и работают, чтобы с юридической точки зрения, правильно и грамотно составлялись документы,  исходящие от их ведомства, а также и для контроля за подведомственными организациями, в том числе и ЖСК, чтобы никто в них отсебятину не порол и дров не ломал...

Неужели в Жилищном Комитете города работают безграмотные юристы?????    СОМНЕВАЮСЬ!!!!!!!

4

Председатель написал(а):

е). положения 6.8.1-6.8.3, 7.5 Устава противоречат положениям ст.130 ЖК РФ, которые не предусматривают таких оснований для прекращения членства в кооперативе, как несоблюдение устава, невыполнение решений общего собрания (конференции) и совершение действий, наносящих ущерб ЖСК, членам ЖСК и собственникам ЖСК в данном доме.

П.3 ст.130 ЖК РФ гласит «член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания …в случае грубого нарушения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива».

Дык, может тогда и свой собственный Кодекс создадим и будем по нему жить и исключать всех подряд и плевать на ЗАКОНЫ государства?  :dontknow:  А кто будет определять за какие такие нарушения можно будет исключать? Ведь есть же чудаки-придурки, которые грозятся исключением за инакомыслие!  За это тоже будут исключать???? А за задолженгность за коммунальные услуги не будут исключать?  А таких наберется немало!  И вообще, а судьи кто?  Не гражданка ли Шторм, у которой задолженность составляет несколько десятков тысяч рублей!

Председатель написал(а):

и). пункт 11.1 Устава противоречит положениям статьи 119 Жилищного кодекса Российской Федерации, не содержащим возрастных ограничений на исполнение обязанностей председателя правления кооператива.

В правление ЖСК поступило предложение от ряда членов ЖСК о введении возрастного ценза.  Комиссия рассмотрела эти предложения и включила их в проект Устава.
     Не моложе 30 лет - на основании квалификационных требований, предъявляемых к образованию и стажу. Обслуживание дома включает в себя и обслуживание инженерных сетей, и решения по ремонтным работам, которые требуют определенной квалификации.
     Не старше 60 лет - законодательно установленный пенсионный возраст.  Работа председателя – это серьезная физическая нагрузка.
Разве члены ЖСК не могут решать, какой председатель правления им нужен?

А если поступят предложения от некоторых ошалевших чудаков надстроить 10 этаж - то так тому и быть??? 

Надо наверное было корректно разъяснить ряду членов ЖСК, что существует ЗАКОН и нарушать его никому не дано право.  В КАКОМ ЗАКОНЕ ОПРЕДЕЛЕН ВОЗРАСТ, КОТОРЫЙ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ БЫТЬ ИЗБРАННЫМ В ПРАВЛЕНИЕ И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЖСК?  ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ В ЗАКОНАХ О КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ К ЛИЦАМ, ИЗБРАННЫМ В ПРАВЛЕНИЕ? Найдите пожалуйста эти ЗАКОНЫ  (статьи Кодекса Гражданского или Жилищного ) и тогда ваши суждения и домыслы можно будет считать обоснованными. А пока, ограничение свобод граждан - это только Ваше желание и легковерные рассуждения... И не забывайте пожалуйста о том, что не всё дано на откуп собранию! Есть еще верховенство ЗАКОНОВ и следует их выполнять!!!     

5

Георгий написал(а):

Надо наверное было корректно разъяснить ряду членов ЖСК, что существует ЗАКОН и нарушать его никому не дано право.  В КАКОМ ЗАКОНЕ ОПРЕДЕЛЕН ВОЗРАСТ, КОТОРЫЙ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ БЫТЬ ИЗБРАННЫМ В ПРАВЛЕНИЕ И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЖСК?  ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ В ЗАКОНАХ О КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ К ЛИЦАМ, ИЗБРАННЫМ В ПРАВЛЕНИЕ? Найдите пожалуйста эти ЗАКОНЫ  (статьи Кодекса Гражданского или Жилищного ) и тогда ваши суждения и домыслы можно будет считать обоснованными. А пока, ограничение свобод граждан - это только Ваше желание и легковерные рассуждения... И не забывайте пожалуйста о том, что не всё дано на откуп собранию! Есть еще верховенство ЗАКОНОВ и следует их выполнять!!!

Да тут и ежу понятно, что таким образом, госпожа Повстян желает устранить возможных конкурентов по избранию их в новый состав Правления.  И чхать ей на существующие ЗАКОНЫ, -она сама себе Закон и Указ!!!   :crazyfun:  Ну нелья же доходить до такого самодурства! 

6

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ НЫНЕШНИХ И БУДУЩИХ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ЖСК!!!

Любое решение общего собрания членов ЖСК или пункт Устава ЖСК,  суд с легкостью отменит, если пункт Устава или решение собрания принято в нарушение существующего законодательства.

7

vlad написал(а):

Замечания по Уставу писала не уборщица Ирина, а ЮРИСТЫ по жилищному праву, которые для того в Жилищном Комитете С.Петербурга и работают, чтобы с юридической точки зрения, правильно и грамотно составлялись документы,  исходящие от их ведомства, а также и для контроля за подведомственными организациями, в том числе и ЖСК, чтобы никто в них отсебятину не порол и дров не ломал...

Как я поняла, письмо жилищного комитета действительно в большинстве своем противоречит кодексу. Интересно, почему?

8

vlad написал(а):

Да тут и ежу понятно, что таким образом, госпожа Повстян желает устранить возможных конкурентов по избранию их в новый состав Правления.  И чхать ей на существующие ЗАКОНЫ, -она сама себе Закон и Указ!!!   :crazyfun:  Ну нелья же доходить до такого самодурства!

А что, в нашем ЖСК все остальные члены ЖСК кроме Повстян моложе 30 или старше 60-ти лет?

9

vlad написал(а):

Любое решение общего собрания членов ЖСК или пункт Устава ЖСК,  суд с легкостью отменит, если пункт Устава или решение собрания принято в нарушение существующего законодательства.

Судя по всему, Вам понравилось писать кляузы. Ну-ну... Ваша дурацкая редакционная комиссия писала что нельзя проводить конференции, а оказывается нельзя проводить общие собрания. Ведь это утверждают грамотные юристы, а не кучка выживших из ума пенсионеров, которым нечем заняться. Если сил много занялись бы делом, а не ерундой страдали. Цветочки у дома сажали бы, кустики. Глядишь и вам бы подачка от правления за это перепала, а то на пенсию нынче не разгуляешься. Вот и хочется вам в правление, в игровые автоматы играть не на что стало?

10

Рада написал(а):

Если сил много занялись бы делом, а не ерундой страдали. Цветочки у дома сажали бы, кустики.

Согласна с Радой. Весной и осенью прошлого года видела, как девочки ( председатель и заместитель ) вскапывали землю на газонах и сажали цветы. Никто не предложил помощи.Копать землю - это не авторучку в руках держать.Вот и занялись бы чем - нибудь полезным для дома.А критиковать и дурак может.Они вот сделали что-нибудь хорошего для своего дома?Сомневаюсь.


Вы здесь » Офицальный форум правления ЖСК 279 » Вопросы председателю ЖСК » письмо Жилищного комитета